这些年和荆门的嘴炮
最开始写这个东西的初衷,是因为前段时间,钟祥论坛内部和荆门的帖子,大多以争执为主,感觉论坛内部的一些谣言太过于奇葩,把上世纪末的钟祥吹的太厉害了,所以准备整理一下资料,汇总一下,免得以讹传讹。但自己太懒,就这么弄了好久,还是没弄好。不过现在的论坛风向变了,以黑钟祥为主,所以改变了主意,拿出一些数据。证明一下这地方其实也没那么烂。记得当年说一句荆门好话就是“钟奸”。现在相反,前段时间我说了句钟祥好话,就被人提醒是井底之蛙,要多长长见识。这不典型二极管了嘛。 
人的思想不会因为看些东西而改变,钟祥烂也好,好也罢,终究会按照他的轨迹行驶,不会因为多说他好就发展的快,说他差就发展的慢。有句话不是“历史的车轮滚滚向前”嘛。故乡这块地方还是有属于自己的大致归宿的。
论坛里有关荆门的帖子可以说是“月经贴”每段时间必有几个,而下方也必然附带着大量具有争议性的讨论。比如铁路走向,比如发展情况。只要涉及到钟祥本地发展的帖子,下面多多少少都会都会小吵几句,荆门真的给论坛贡献了不少的流量。
我个人把荆门发展分成以下几个阶段:三线建设——经济发展——交通发展——行政提升——行政加持——对县级市形成发展壁垒。
下面的观点绝大多数有数据支撑,但就自己的时间考虑,不会贴上数据源。如有需要,可以私聊。
1.“自古以来”
和荆门那边对线,钟祥这边总会说几句“以前钟祥管着荆门”。钟祥管辖荆门时期是明嘉靖到清顺治大约一百年的时间。钟祥从第一次作为类似现在地级市行政单位到如今,和荆门没有联系。在这是前,钟祥荆门都是同为荆州,襄阳,武汉这三大地区的下辖小地区。虽然管辖荆门时间不长,但是多多少少也管辖了,所以对线的时候,这几乎成了必备话语。
目前找到的上世纪二十年代及上世纪四十年代民国政府做的湖北县级单位评估中,荆门县(含沙洋)和钟祥在经济指数方面差距不大。并且,在四十年代抗日战争结束后,荆门经济指数超越武昌位于湖北第四。再往前的没查询过,但至少证明,荆门县近代并不拉跨。
2.建国后
荆门彻底发家来自于三线建设,几乎无人反对。论坛曾经有谣言,中石化本该落户钟祥,被拒后才落户荆门,不是很符合实际。三线建设主要集中在山区,怎么都落不到几乎为平原丘陵的钟祥郢中(从焦柳铁路的走向也看得出来)至于二汽落户钟祥,现在十堰市博物馆中有二汽选址资料,在其中并无钟祥。
3.撤销地区
由于荆门在物流(铁路)和企业的帮助下,经济很快就发展起来了,于是脱离了荆州地区,成了省直辖行政单位。后成功设地级市,析出沙洋。在曾经的荆州地区彻底解体之后,代管钟祥和京山。成立目前的地级市荆门。
这段经历几乎都是万恶之源了,从1996年到现在,两地嘴炮持续了几乎二十年。“荆门抢钟祥钱”“荆门压制钟祥”等论点,都来源于这个时期。
毫无疑问,无论是物流通道或者是企业落地,荆门都是通过自己的地理优势在特殊时期吸引来的,而非什么强取豪夺。老荆门县作为目前荆门地级市中综合实力最强的地区是荆门实打实的实力,没有什么野史中的阴谋等等。
值得一提的是,在目前荆门地区的税收中,中石化直接提供的财政收入为75.7亿,排行第二的荆门烟草仅为3.89亿。钟祥市第一的葛洲坝水泥仅为1亿,排行第八,荆门城区的财政优势,是钟祥短时间内无法撼动的。
4.地级市时期
这段时期就是民间嘴牌最多的“被压制被剥削时期”,在地级市时期之前,荆州地区的天门,潜江,仙桃在江汉地区的合并中失败,成为三大省直辖县级单位,行政级别为副地级市。我在一篇较为官方的记录“副地级市行政制度产生”的文章中找到了一些文字,如下 :
潜江担心,一旦成立新的“市辖市”,江汉油田会面临从潜江分离出去的命运;这个支撑着40%地方财政收入企业的离开,将使政府和事业单位人员工资的发放都成问题。
钟祥市此前的遭遇已经让当时的潜江人警醒。该县划归荆门后,其磷矿税收直接和荆门市接头,导致钟祥财政收入严重缩水。
“虽然经济实力不强,但是潜江从不拖欠干部工资”郑仁义对记者说。由于有油田的支撑,潜江的财政向来是三个城市中最充足的。
而这段记录,是我目前找到最为靠谱的“荆门吸血钟祥”的证据。
这个时期的钟祥的经济在湖北省内比较靠前,在1995年财政收入百强县中有相关数据。钟祥市位列全国第71名,1.65亿,全省第五。按照名次排列次于仙桃,天门,潜江,随州。虽然为第五名,可是第四名的随州几乎是钟祥的1.5倍,为2.33亿,排行全国第36。
根据统计局《2020年荆门市统计年鉴》的数据,钟祥在进入荆门地区之后,人均可支配收入同京山沙洋一样,飞速靠近荆门城区。至于论坛中经常说的钟祥被京山超越,钟祥已经被京山超越,等话题。从1996年开始,钟祥的gdp,人均gdp,人均可支配收入,财政收入,一般公共预算支出等数据,和京山沙洋的差距一直都差不多,且钟祥初人均gdp以外,各项数据一直领先于两地。说白了,这么多年下来两者的地位没变过。
然而放到湖北省,从2008年到2018年gdp增长率这项数据方面,钟祥则是位于全省第22.高于省直辖三县。而发展最快的则集中于襄阳,宜昌,十堰三地区。这三地区正好是湖北省城区经济指标前三的地级市。
钟祥从上世纪九十年代到现在,的确有较小的退步,但这个退步的原因,并非来源荆门的压制。
对于地级市虹吸县级市,湖北省在国内属于最早一批对于该现象做出调整的省份之一。在03年(代管7年后)钟祥已经是湖北省第一批扩权强县,04年财政省直管,大约06年,省里给钟祥在内的经济强县下放240余条地级市经济权限,几乎覆盖地级市在经济方面全部权限。扩权强县政策中有这么一段话“扩权之后,地级市实际成为本来意义上的城市,在行政级别上和县平行,实行省县两级政府的地方行政管理体制”。顺带提一下,胡集在经济政策上和钟祥类似,下放了诸多权力,是扩权强镇。
不难得出,荆门除了存在在财政方面最初的吸血之外,几乎没有打压钟祥的行为,就算有,这也不会成为钟祥发展的主要阻碍。具体可参考“有行政优势的天仙潜”“在当时和钟祥差距不大后被随州代管的广水市”“以及几乎和荆门各县级单位没有明显变化的经济指标”这三个实际情况。
上面是各个时期的一些事件。我个人属于“地域主义者”,听了很多年的荆钟之争,一直想搞清楚一些真相,可能上面写的东西有些问题,但是窃以为算是比较“真实”了。
从发展的眼光看,荆门地区需要一个优秀的领导者。当年的吸血,并不能算很过分的事情。有企业和交通这两个定海神针在,短时间内的荆门地区中荆门城区就是实力最强的存在,总不能把铁路拆了强行改道钟祥吧。宛如内地各省的强省会政策,荆门地区也需要一个实力强的地区来稳定住。作为一个强者,荆门毫无争议,作为一个地区的领导者,个人认为荆门有些勉强。县级市的底子和非大政策的加持,让他对于老牌地级市如:十堰,宜昌,襄阳等,都十分乏力,导致现在未能实现反哺周边的行为。
也正因为如此,加上钟祥本身底子不差,于是就有了荆门钟祥嘴炮的一幕。在省内,大冶黄石,汉川孝感,赤壁咸宁,早期的丹江口和十堰。都有嘴炮,甚至有的直接成为了实际的冲突。凡地级市无法彻底压制下辖县,都会有着嘴炮,更何况两地在历史上几乎没有在一个行政地区中呆过。襄阳宜昌在副省会政策加持下,共四个省内十强县级市,并没有上面的嘴炮的声音,纵然宜昌下辖当阳历史上都隶属荆门。
至于和邻居京山,因为有底子在这里,京山各项指标超越钟祥还是需要时间,但个人更看好京山的发展。补充一下的是,论坛一直强调的京山工业强,其实钟祥的工业产值在统计年鉴中近几年和京山差距不大,偶尔还能和京山拉开一些差距。
之前因为论坛一段时间怒斥钟祥城建,所以拜访了周围的几个邻居,就自己所见,京山,沙洋,宜城,随州老城这几个和钟祥比起来还是差不少。但潜江,天门,荆门城区,随州新城比钟祥强很多。钟祥卫星地图肉眼可见的城区面积在县级市中非常领先,远大于周边几个非地级市邻居,几乎持平天门。但私房,确实密集,且很影响城市观感。但归根结底,需要的是生活指数,私房比起现在被日常诟病的小区,私房居民居住水平还是高一些。(前提是自己居住没影响别人生活体验),私房普遍虽然不好看,但实用...
因为并非专业人士,不太懂旅游业的未来,现在钟祥推出的旅游业小有规模,新闻报道出来的钟祥旅游收入大约为同样定位为旅游城市的荆州地区的一半(能做到这一点我确实蛮震撼)。不过,并非泼冷水,竞争随时都在,没做出特色的话,在现在人均定位“旅游城市”的今天,未来如何有待商榷。
中国县城的衰落是大势所趋,县城的问题也不仅仅是钟祥所有,钟祥作为一个县级市,发展虽然中庸,但是底子在省内依然靠前。仅仅因为发展中庸而直接否认这座城市乃至这座城市中的人,而“仅因现在,否定将来,仅因过去,忽视现在”窃以为是非常不可取的行为。
宛如这次人口普查,论坛只谈钟祥人口流失严重,忽视钟祥受教育年限湖北县级单位第一,大学以上学历占比湖北县级单位第六这个事实。真的不想人口流失,说句过分的,摧毁地方教育即可,这样的话普遍都没闯荡的能力,就老老实实的呆着了。人的离开并不可怕,发展的大势罢了。盛极一时的承天府不就正是因为朱厚璁的离开才诞生的嘛。
也像多次宣扬的承天时期,行政区域占据大半江汉平原。但终究是过去,历史可以铭记,也可以骄傲,在现在还可以当饭吃。不过终究是历史,不能只靠历史来发展,也不能天天靠着历史来缅怀。
自己是地域主义者,但自己也会离开这个地方。现在的县城,人注定会离开。总有人会铭记着家乡,发达后反哺家乡,也有人会离去之后,终不回头。每个地方都是如此,现在的钟祥,乃至未来的荆门,都是时代浪潮下的小城市。没什么好争论的,曾经的时代造就了地级行政区的安陆,三大名府的承天。现在的时代选择了荆楚门户的荆门。发展也好,经济也罢,都是时代的选择而已。
人的思想不会因为看些东西而改变,钟祥烂也好,好也罢,终究会按照他的轨迹行驶,不会因为多说他好就发展的快,说他差就发展的慢。有句话不是“历史的车轮滚滚向前”嘛。故乡这块地方还是有属于自己的大致归宿的。
论坛里有关荆门的帖子可以说是“月经贴”每段时间必有几个,而下方也必然附带着大量具有争议性的讨论。比如铁路走向,比如发展情况。只要涉及到钟祥本地发展的帖子,下面多多少少都会都会小吵几句,荆门真的给论坛贡献了不少的流量。
我个人把荆门发展分成以下几个阶段:三线建设——经济发展——交通发展——行政提升——行政加持——对县级市形成发展壁垒。
下面的观点绝大多数有数据支撑,但就自己的时间考虑,不会贴上数据源。如有需要,可以私聊。
1.“自古以来”
和荆门那边对线,钟祥这边总会说几句“以前钟祥管着荆门”。钟祥管辖荆门时期是明嘉靖到清顺治大约一百年的时间。钟祥从第一次作为类似现在地级市行政单位到如今,和荆门没有联系。在这是前,钟祥荆门都是同为荆州,襄阳,武汉这三大地区的下辖小地区。虽然管辖荆门时间不长,但是多多少少也管辖了,所以对线的时候,这几乎成了必备话语。
目前找到的上世纪二十年代及上世纪四十年代民国政府做的湖北县级单位评估中,荆门县(含沙洋)和钟祥在经济指数方面差距不大。并且,在四十年代抗日战争结束后,荆门经济指数超越武昌位于湖北第四。再往前的没查询过,但至少证明,荆门县近代并不拉跨。
2.建国后
荆门彻底发家来自于三线建设,几乎无人反对。论坛曾经有谣言,中石化本该落户钟祥,被拒后才落户荆门,不是很符合实际。三线建设主要集中在山区,怎么都落不到几乎为平原丘陵的钟祥郢中(从焦柳铁路的走向也看得出来)至于二汽落户钟祥,现在十堰市博物馆中有二汽选址资料,在其中并无钟祥。
3.撤销地区
由于荆门在物流(铁路)和企业的帮助下,经济很快就发展起来了,于是脱离了荆州地区,成了省直辖行政单位。后成功设地级市,析出沙洋。在曾经的荆州地区彻底解体之后,代管钟祥和京山。成立目前的地级市荆门。
这段经历几乎都是万恶之源了,从1996年到现在,两地嘴炮持续了几乎二十年。“荆门抢钟祥钱”“荆门压制钟祥”等论点,都来源于这个时期。
毫无疑问,无论是物流通道或者是企业落地,荆门都是通过自己的地理优势在特殊时期吸引来的,而非什么强取豪夺。老荆门县作为目前荆门地级市中综合实力最强的地区是荆门实打实的实力,没有什么野史中的阴谋等等。
值得一提的是,在目前荆门地区的税收中,中石化直接提供的财政收入为75.7亿,排行第二的荆门烟草仅为3.89亿。钟祥市第一的葛洲坝水泥仅为1亿,排行第八,荆门城区的财政优势,是钟祥短时间内无法撼动的。
4.地级市时期
这段时期就是民间嘴牌最多的“被压制被剥削时期”,在地级市时期之前,荆州地区的天门,潜江,仙桃在江汉地区的合并中失败,成为三大省直辖县级单位,行政级别为副地级市。我在一篇较为官方的记录“副地级市行政制度产生”的文章中找到了一些文字,如下 :
潜江担心,一旦成立新的“市辖市”,江汉油田会面临从潜江分离出去的命运;这个支撑着40%地方财政收入企业的离开,将使政府和事业单位人员工资的发放都成问题。
钟祥市此前的遭遇已经让当时的潜江人警醒。该县划归荆门后,其磷矿税收直接和荆门市接头,导致钟祥财政收入严重缩水。
“虽然经济实力不强,但是潜江从不拖欠干部工资”郑仁义对记者说。由于有油田的支撑,潜江的财政向来是三个城市中最充足的。
而这段记录,是我目前找到最为靠谱的“荆门吸血钟祥”的证据。
这个时期的钟祥的经济在湖北省内比较靠前,在1995年财政收入百强县中有相关数据。钟祥市位列全国第71名,1.65亿,全省第五。按照名次排列次于仙桃,天门,潜江,随州。虽然为第五名,可是第四名的随州几乎是钟祥的1.5倍,为2.33亿,排行全国第36。
根据统计局《2020年荆门市统计年鉴》的数据,钟祥在进入荆门地区之后,人均可支配收入同京山沙洋一样,飞速靠近荆门城区。至于论坛中经常说的钟祥被京山超越,钟祥已经被京山超越,等话题。从1996年开始,钟祥的gdp,人均gdp,人均可支配收入,财政收入,一般公共预算支出等数据,和京山沙洋的差距一直都差不多,且钟祥初人均gdp以外,各项数据一直领先于两地。说白了,这么多年下来两者的地位没变过。
然而放到湖北省,从2008年到2018年gdp增长率这项数据方面,钟祥则是位于全省第22.高于省直辖三县。而发展最快的则集中于襄阳,宜昌,十堰三地区。这三地区正好是湖北省城区经济指标前三的地级市。
钟祥从上世纪九十年代到现在,的确有较小的退步,但这个退步的原因,并非来源荆门的压制。
对于地级市虹吸县级市,湖北省在国内属于最早一批对于该现象做出调整的省份之一。在03年(代管7年后)钟祥已经是湖北省第一批扩权强县,04年财政省直管,大约06年,省里给钟祥在内的经济强县下放240余条地级市经济权限,几乎覆盖地级市在经济方面全部权限。扩权强县政策中有这么一段话“扩权之后,地级市实际成为本来意义上的城市,在行政级别上和县平行,实行省县两级政府的地方行政管理体制”。顺带提一下,胡集在经济政策上和钟祥类似,下放了诸多权力,是扩权强镇。
不难得出,荆门除了存在在财政方面最初的吸血之外,几乎没有打压钟祥的行为,就算有,这也不会成为钟祥发展的主要阻碍。具体可参考“有行政优势的天仙潜”“在当时和钟祥差距不大后被随州代管的广水市”“以及几乎和荆门各县级单位没有明显变化的经济指标”这三个实际情况。
上面是各个时期的一些事件。我个人属于“地域主义者”,听了很多年的荆钟之争,一直想搞清楚一些真相,可能上面写的东西有些问题,但是窃以为算是比较“真实”了。
从发展的眼光看,荆门地区需要一个优秀的领导者。当年的吸血,并不能算很过分的事情。有企业和交通这两个定海神针在,短时间内的荆门地区中荆门城区就是实力最强的存在,总不能把铁路拆了强行改道钟祥吧。宛如内地各省的强省会政策,荆门地区也需要一个实力强的地区来稳定住。作为一个强者,荆门毫无争议,作为一个地区的领导者,个人认为荆门有些勉强。县级市的底子和非大政策的加持,让他对于老牌地级市如:十堰,宜昌,襄阳等,都十分乏力,导致现在未能实现反哺周边的行为。
也正因为如此,加上钟祥本身底子不差,于是就有了荆门钟祥嘴炮的一幕。在省内,大冶黄石,汉川孝感,赤壁咸宁,早期的丹江口和十堰。都有嘴炮,甚至有的直接成为了实际的冲突。凡地级市无法彻底压制下辖县,都会有着嘴炮,更何况两地在历史上几乎没有在一个行政地区中呆过。襄阳宜昌在副省会政策加持下,共四个省内十强县级市,并没有上面的嘴炮的声音,纵然宜昌下辖当阳历史上都隶属荆门。
至于和邻居京山,因为有底子在这里,京山各项指标超越钟祥还是需要时间,但个人更看好京山的发展。补充一下的是,论坛一直强调的京山工业强,其实钟祥的工业产值在统计年鉴中近几年和京山差距不大,偶尔还能和京山拉开一些差距。
之前因为论坛一段时间怒斥钟祥城建,所以拜访了周围的几个邻居,就自己所见,京山,沙洋,宜城,随州老城这几个和钟祥比起来还是差不少。但潜江,天门,荆门城区,随州新城比钟祥强很多。钟祥卫星地图肉眼可见的城区面积在县级市中非常领先,远大于周边几个非地级市邻居,几乎持平天门。但私房,确实密集,且很影响城市观感。但归根结底,需要的是生活指数,私房比起现在被日常诟病的小区,私房居民居住水平还是高一些。(前提是自己居住没影响别人生活体验),私房普遍虽然不好看,但实用...
因为并非专业人士,不太懂旅游业的未来,现在钟祥推出的旅游业小有规模,新闻报道出来的钟祥旅游收入大约为同样定位为旅游城市的荆州地区的一半(能做到这一点我确实蛮震撼)。不过,并非泼冷水,竞争随时都在,没做出特色的话,在现在人均定位“旅游城市”的今天,未来如何有待商榷。
中国县城的衰落是大势所趋,县城的问题也不仅仅是钟祥所有,钟祥作为一个县级市,发展虽然中庸,但是底子在省内依然靠前。仅仅因为发展中庸而直接否认这座城市乃至这座城市中的人,而“仅因现在,否定将来,仅因过去,忽视现在”窃以为是非常不可取的行为。
宛如这次人口普查,论坛只谈钟祥人口流失严重,忽视钟祥受教育年限湖北县级单位第一,大学以上学历占比湖北县级单位第六这个事实。真的不想人口流失,说句过分的,摧毁地方教育即可,这样的话普遍都没闯荡的能力,就老老实实的呆着了。人的离开并不可怕,发展的大势罢了。盛极一时的承天府不就正是因为朱厚璁的离开才诞生的嘛。
也像多次宣扬的承天时期,行政区域占据大半江汉平原。但终究是过去,历史可以铭记,也可以骄傲,在现在还可以当饭吃。不过终究是历史,不能只靠历史来发展,也不能天天靠着历史来缅怀。
自己是地域主义者,但自己也会离开这个地方。现在的县城,人注定会离开。总有人会铭记着家乡,发达后反哺家乡,也有人会离去之后,终不回头。每个地方都是如此,现在的钟祥,乃至未来的荆门,都是时代浪潮下的小城市。没什么好争论的,曾经的时代造就了地级行政区的安陆,三大名府的承天。现在的时代选择了荆楚门户的荆门。发展也好,经济也罢,都是时代的选择而已。
上述叙事皆以宏观为主,因此对于大家最感兴趣的房子和护城河等话题只字未提
写这个之前就知道一旦写出来绝对会有讨论,我尽可能摒弃了主观,如果有坛友认为一些地方有错误的麻烦指出。
我自己发之前给了自己几个朋友看,朋友都说一旦发出去绝对会被人说是荆门的...因为似乎一直在说钟祥的坏话。我在荆门论坛找一些东西的时候对于一些言论也看到过,但是介于这些写进来就切实引战了。因此双方的嘴炮都没写进去。顺带吐槽一句,个人感觉荆门媒体真的要背锅,荆门论坛搜索钟祥关键词新闻负面较多。另外较多的是荆门人来钟祥被体育馆的红绿灯坑的帖子。
后面写这些絮絮叨叨,主要是在找一些资料的时候看见一些老乡和荆门的强烈对线,有的真的太荒唐。我不喜欢荆门,对于荆门在行政上的一些东西,我也在收集资料的时候找了一大堆。但是这些并非官方记录,因此没有写进去。
说这么多的意思是,短时间内也在一条船上,而且荆门和我们也是一衣带水,怎么说也是邻居,文化习俗就算有差距也不大,少些嘴炮,至少别在其他地区的人的面前给本地区抹黑(带着私人情感,此处特指东湖活跃某省直辖县级单位)。反正该不去荆门的不去,该离开钟祥的离开,内部吵翻天也无所谓,但拿个大喇叭对着外面喊就不是很好了。至于一些拿着大喇叭对内喊钟祥马上要塌火的,利用事物两面性对政府所有决策毫无例外全都否定的,这种我只想喷回去。
写这个之前就知道一旦写出来绝对会有讨论,我尽可能摒弃了主观,如果有坛友认为一些地方有错误的麻烦指出。
我自己发之前给了自己几个朋友看,朋友都说一旦发出去绝对会被人说是荆门的...因为似乎一直在说钟祥的坏话。我在荆门论坛找一些东西的时候对于一些言论也看到过,但是介于这些写进来就切实引战了。因此双方的嘴炮都没写进去。顺带吐槽一句,个人感觉荆门媒体真的要背锅,荆门论坛搜索钟祥关键词新闻负面较多。另外较多的是荆门人来钟祥被体育馆的红绿灯坑的帖子。
后面写这些絮絮叨叨,主要是在找一些资料的时候看见一些老乡和荆门的强烈对线,有的真的太荒唐。我不喜欢荆门,对于荆门在行政上的一些东西,我也在收集资料的时候找了一大堆。但是这些并非官方记录,因此没有写进去。
说这么多的意思是,短时间内也在一条船上,而且荆门和我们也是一衣带水,怎么说也是邻居,文化习俗就算有差距也不大,少些嘴炮,至少别在其他地区的人的面前给本地区抹黑(带着私人情感,此处特指东湖活跃某省直辖县级单位)。反正该不去荆门的不去,该离开钟祥的离开,内部吵翻天也无所谓,但拿个大喇叭对着外面喊就不是很好了。至于一些拿着大喇叭对内喊钟祥马上要塌火的,利用事物两面性对政府所有决策毫无例外全都否定的,这种我只想喷回去。
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