洞庭湖不在湖北钟祥——与乐乡若水先生隔空笔谈

2018-08-20   发表于 情系钟祥   阅读 1.8万   回复 73
头像

亦庄亦谐

粉丝 194




洞庭湖不在湖北钟祥——与乐乡若水先生隔空笔谈
日前，乐乡若水先生一帖《唐诗中的洞庭湖在荆门钟祥》横空出世，端的是掷地有声，振聋发聩，语惊四座，堪称钟祥人继“赤壁之战在钟祥”重大发现后又一惊天爆料，惊得我等从目瞪口呆到怀疑人生，莫非我们以前学的都是假历史、假地理，游的是假洞庭，住的是假钟祥？ 钟祥是出过大明天子的地方，以前一直在纳闷，没有深潭大湖如何藏得住真龙？现在总算解开疑惑了，原来境内有个八百里洞庭啊。想想就激动，莫愁女算什么，宋玉算什么，李济他谁啊？历朝历代的大诗人大文豪都曾拜服于我们钟祥洞庭湖知道啵？凭什么说我们在洞庭湖以北叫“湖”北省，而不是“湖中省”？这绝对是对中国史地学和地方志具有革命性、历史性、颠覆性意义的重大纠错。 激动归激动，就像中了500万大奖，中奖号还是要仔细核对清楚的。怀着一副为家乡正名的古道热肠，带着一份对历史负责的神圣使命，本人便义无反顾地追随作者一同踏上了这条为洞庭湖寻根求源之路。 毋庸置疑，这是一篇有论点、有史料、有推理、有结论的开山之作，篇幅洋洋洒洒，史料林林总总，论证旁征博引，结论言之凿凿。可见，为了证明洞庭在钟祥，作者不仅将胡双磷一线的山山水水走了个遍，更将唐诗中含有洞庭字眼的诗句翻了个底朝天，可谓胸有成竹，矢志不渝。遗憾地是，当笔者满怀热望的仔细研读完先生的大作后，竟有了一种看错了中奖号的感觉，周身一下子从火山口掉进了冰窟。这是我理解的唐诗吗？这是我见过的洞庭吗？这是我熟悉的钟祥吗？坦率地讲，先生在对古诗词的解读能力上还有较大的提升空间，对一些历史人物及地名的甄别上还有拓宽视野的必要，对各个元素的相互关系以及最终结论的判定上有牵强和臆断之嫌。 论点是靠论据支持的，当我们的论据本身不足为凭或几乎全部论据都属于误读时，我们据此所做出的一切努力都将是白搭，无论主观热情度多高都无法改变历史的客观性，是为序。（待续）

  • 回复73
用手机APP，阅读发表更方便
请先后再发布回复
我的回复
罗托祥子 最后回复于 2020-12-17

亦庄亦谐 作者

粉丝 194

关于洞庭湖在钟祥的论据，作者主要基于对唐诗中涉及洞庭和郢的一些诗句的解读，至于那个春秋小国“鄀”的存在与否，暂不作为本文的兴趣范围。以下是本人对作者文中所列诗例的个人浅见，一家之见，谬误难免，恭请作者及各位方家点拨斧正。 ① 江从西南来，浩浩无旦夕，长波逐若泻，连山凿如劈。 白居易的这首《自蜀江至洞庭湖口有感而作》，开篇为“江从西南来”，作者由此推定洞庭湖在江之北，而今日的洞庭湖在江之南，所以，诗中的洞庭湖不是现在的洞庭湖，从而为《唐诗中的洞庭湖在荆门钟祥》提供了佐证。我认为： 其一，“江从西南来”是有依据的。长江从源头依次经过青海、西藏、四川、云南、重庆、湖北、湖南。。。而白居易是坐船从四川顺江而下到洞庭湖的，通过长江流域图可以清楚的发现，以洞庭湖基点，长江水的确是从较远的西南面的云南和重庆方向流过来的。就好比有人站在皇庄问汉水是什么地方流过来的，我们不会说胡集，而会说相对较远的源头陕西。同时，我们有理由相信，基于当时的地理认知局限，白居易应该不知道还有什么格拉丹冬雪峰沱沱河。如果望文生义解诗，那李白说“黄河之水天上来”，我们是不是就可以认定黄河就是银河呢？ 其二，白居易走的是长江，而不是汉江。从标题《自蜀江至洞庭湖口有感而作》看，蜀江显然是指长江的川江段，而肯定不是汉江。 其三，就算白居易所指的江是汉江，那“江从西南来”就更说不通了，因为汉江是从西北方向流经钟祥的，更何况，蜀江一定，白居易要来钟祥洞庭湖，就只能从四川下水一路经过云南、重庆、武汉，再从汉口取道汉江溯源而上抵达钟祥，看这圈儿绕的。如此，我们是如何断定唐诗中的洞庭在钟祥的？（待续）
2018-08-20

亦庄亦谐 作者

粉丝 194

②洞庭西望楚江分，水尽南天不见云。日落长沙秋色远，不知何处吊湘君。 李白的这首七绝《游洞庭》在作者看来又找到了一个假洞庭的证据，因为一句“日落长沙秋色远”，也就是说，长沙跑到洞庭以西了，方位反了。因此，作者说诗中的洞庭在其实在钟祥，楚江就是河西境内的乐乡河、浰河等。我认为： 其一，诗中的描述与现在洞庭湖的景象是吻合的。关于楚江分，楚江在这里指楚地的长江，从长江流域图看，江水从西北方向汇入洞庭，又从洞庭的东北方向流出，呈V字状，宛如洞庭把长江分成了两段。 其二，此长沙非彼长沙。“日落长沙秋色远”，至于长沙一词是地名还是写景，个人赞同一片孤云的解读。七言绝句是非常讲究意境和意象统一的，不可能那么直白。而更能说明问题的是，从隋朝至明朝，现在的长沙并不叫长沙，而叫潭州，一直到元朝洪武年间才更名为长沙，虽然其间有过短暂时期改过长沙郡。相信李白不会穿越也不会未卜先知。所以，以写景的长沙来定位今日的长沙就站不住脚了。 其三，作者以长沙与洞庭湖的方位不对，认定诗中的洞庭不在岳阳，因为在洞庭湖是看不到长沙落日的，那么，相比于这个假洞庭，钟祥的真洞庭难道离长沙更近？那又该如何解释“日落长沙秋色远”？否定了对方，却完全没给自己留后路。（待续）
2018-08-20

毛本忠

粉丝 414

可见，为了证明洞庭在钟祥，作者不仅将胡双磷一线的山山水水走了个遍，更将唐诗中含有洞庭字眼的诗句翻了个底朝天…… ——蔡哥，红字说法不准确。{:1_171:}
2018-08-20

毛本忠

粉丝 414

期待中……{:1_161:}读老兄的文字，是一种享受。:lo
2018-08-20

紫月幽魔灵

粉丝 5051

虽不懂，但还是赞一个！
2018-08-20

亦庄亦谐 作者

粉丝 194

④湖阴窥魍魉，丘势辨巴蛇。修蛇横洞庭，吞象临江岛。积骨成巴陵，遗言闻楚老。 前几首诗，作者是根据一些诗句的描写认定今日洞庭与诗中洞庭的方位不一致，而这两首，则认为诗中对洞庭周边景象的描写与现实不符。严格地说，这两首对作者认为洞庭湖在钟祥没什么实质性帮助。我认为： 其一，从云梦泽到洞庭湖直至今日，洞庭湖的面积一直在变化，洞庭湖曾号称“八百里洞庭”，司马相如《子虚赋》说"云梦者方八、九百里”，沧海桑田，现实洞庭湖的边界显然与唐朝时期相去甚远，更何况，从诗中的描写的景象看，洞庭周边其实就是些山丘、长蛇山、湖心岛什么的，并不见什么名川大山，稀疏平常得很。 其二，作者在无法证明唐诗中的洞庭湖在钟祥后，退而求其次，说也许湖南和钟祥都有洞庭湖，湖南的洞庭湖是什么钟祥的罗国人迁徙时把湖名一同带过去了，这个联想很有趣，只不过，洞庭湖因湖中有座洞庭山而得名，难不成，那个山名也是罗国人带过去的？试问，究竟哪一首唐诗是写的钟祥的洞庭湖呢？ 其三，钟祥吃不下洞庭湖。《岳阳楼记》说，洞庭一湖，衔远山，吞长江，浩浩汤汤，横无际涯。钟祥4488平方公里，洞庭湖最大时达40000余平方公里，4万平方公里是什么概念，约等于8个钟祥版图面积，即便缩小到今日，洞庭湖的面积还有3880平方公里，比钟祥小不点，没有这般气势，焉能吸引天下名士趋之若鹜？ 其四，河西不具备容纳大湖的可能。钟祥地处汉江平原北端，东有大洪山余脉为屏，西有荆山山脉做嶂，汉水自北向南穿境而过，整体地势北高南低。很显然，河西胡双磷一带地处丘陵，海拔明显比山南的石牌、大柴湖、罗集、旧口要高，那么，在乐乡关至丽阳这片狭小的地带里，要生成大湖，在其水之阴，就必须得有一道天然的或人工的拦湖大坝，否则，万顷湖水一旦倾泻而下，整个汉江平原必将沦为泽国。我不知道作者在引进洞庭湖时有没有跟它签个严禁超范围泛滥的协议，也不知道有没有征得鄀国的同意，要不然，这个鄀国就只能永远宛在水中央了。（待续）
2018-08-20

亦庄亦谐 作者

粉丝 194

⑤家本洞庭上，岁时归思催。客心徒欲速，江路苦邅回。 孟浩然的这首五律《溯江至武昌》在我看来才是证明洞庭湖在钟祥最有力的旁证。孟浩然是襄阳人，襄阳在钟祥以北，本诗起句即说“家本洞庭上”，看似把洞庭在钟祥的证据坐实了，起初本人也甚感费解，耗时费神许久，好在我手头有本比较权威的诗集，仔细一对照，出bug了，一个是“家本洞湖上”，一个是“家本洞庭上”，一个洞湖，一个洞庭，一个李逵，一个李鬼，根本就不是一个妈生的，一字之差，就差出了好几百里，网络上也是洞湖和洞庭鱼目混珠，严谨起见，我又翻看了老孟同志的其他诗作，幸得一诗《寻张五回夜园作》：“闻就庞公隐，移居近洞湖，兴来林是竹，归卧谷名愚”。洞湖在哪儿？白纸黑字，就在襄阳近郊。如此看来，网络有漏洞，考据需严谨啊。（待续）
2018-08-20
钟祥心
：哈哈，还是老庄水平高，一查就查出真相了。我也被他这首诗给唬住了，也在想难道襄阳那有个小湖叫洞庭湖。
2020-12-11

亦庄亦谐 作者

粉丝 194

⑥零落残魂倍黯然，双垂别泪越江边。一身去国六千里，万死投荒十二年。桂岭瘴来云似墨，洞庭春尽水如天。欲知此后相思梦，长在荆门郢树烟 再来看看柳宗元这首七律《别舍弟宗一》，这是一首别离诗，诗中平列了越江、桂岭、洞庭、郢四个地名。其实，诗中还暗指了另外两个地名，长安和柳州，“一身去国六千里，万死投荒十二年”，是指柳宗元从长安被贬到柳州，而作者为了说明洞庭在钟祥，就直接把颈联的洞庭和尾联的郢拉郎配了。七律的一二三四联分别为首联、颔联、颈联和尾联，要求颔联和颈联两两对仗，如果在一首诗中出现同一地方的两处景观，这诗人的词汇也太贫瘠了。所以，这首诗恰恰可以证明洞庭和郢不在一处。（待续）
2018-08-20

紫月幽魔灵

粉丝 5051

有理有据！
2018-08-20

亦庄亦谐 作者

粉丝 194

⑦身在关西家洞庭,夜寒歌苦烛荧荧。 人心高下月中桂,客思往来波上萍。 晚唐诗人许浑的这首《下第贻友人》应该可以看成作者证明洞庭在钟祥的唯一“人证”。恕我直言，如果说此前列举的诗句尚属作者对古诗解读见仁见智的话，那到了这首，作者就完全不讲规则了，指鹿为马，乱点鸳鸯谱。许浑，祖籍湖北安陆，后寓居江苏镇江，号“许郢州”。因为有句 “身在关西家洞庭”，作者就说他家在洞庭，这无可厚非。因为他号“许郢州”，作者就说他是钟祥郢中人，所以结论是洞庭湖在钟祥。我不清楚是真不知道还是故意，湖北安陆县是安州治下，湖北钟祥县是安陆府府治，就算对历朝历代府州郡县不清楚，也该知道湖北安陆和湖北钟祥根本就不是一个地儿，网上各种史料也没一处说他是钟祥人。至于“许郢州”，不是因为他是郢州人，而是因为他当过郢州刺史，就如同做过检校工部员外郎的杜甫被称为“杜工部”一样，那不是出生地，是官名，仅凭一个“许郢州”的网名，就把人直接拉进钟祥群里，他家里人知道吗？这也太不严谨了，会贻笑大方的。 我想够了，至于作者列举的其他诗句，起码在个人看来更没有说服力，如果再没有新的证据，作者大可以放心地把洞庭湖交还给湖南岳阳了。（全文完）
2018-08-20

紫月幽魔灵

粉丝 5051

佩服老师的文采，赞一个！
2018-08-20

亦庄亦谐 作者

粉丝 194

谢毛兄关注，只是我未见红字部分有何不妥啊，望明示！
2018-08-20

亦庄亦谐 作者

粉丝 194

{:1_170:}我想我还是喜欢听赞扬。
2018-08-20

紫月幽魔灵

粉丝 5051

老师的论据使我想到了冯道信老师的论文，我小时候就是喜欢读他的文章，至今都还保存他的《郢中揽胜》一书。
2018-08-20

亦庄亦谐 作者

粉丝 194

那不是我的证据好吧，是那个作者从唐诗里找出的以证明洞庭湖在钟祥的依据，只不过他这些证据我个人没采信。
2018-08-20

紫月幽魔灵

粉丝 5051

是是是，是我说话太唐突！:lo
2018-08-20

东坪村民

粉丝 1275

还真是“亦庄亦谐”
2018-08-20

亦庄亦谐 作者

粉丝 194

结束语 泛滥成灾的考据风当休矣。一部红学（红楼梦研究），养活并成就了几代文人骚客，打那以后，神州大地考据运动蔚然成风并结出了累累硕果，一些历史人物和历史事件被考据得面目全非，一部中华上下五千年史被考据得忠奸莫辨。而今，考据派方兴未艾，正锲而不舍地向社会各个领域各个层面的深度和广度进军。按说，他烤他的，我撸我的，两不相干，可问题是，我们已经在自觉和不自觉中被带上了节奏，什么揭秘，什么真相，什么秘诀，什么导师，什么鸡汤，剧情差不多都反转了，搞得我现在连“豆腐是黄豆做的”都怀疑了，我只是担心我们的学者们指不定哪天又考据出“宁采臣是张集人，聂小倩是石牌人”的确凿证据来，到时候，我们就更不知道自己是人是鬼了。
2018-08-20

东坪村民

粉丝 1275

不论先生的驳论还是正文，一并保存，懒辩真伪，高兴一下，存留一下。
2018-08-20
正在努力加载...

赞过的人

举报

请点击举报理由